Hmn, laut meinem Medienrechtsdozenten gibt es in Deutschland keinen Formatschutz, weil die bloße Idee kein "Werk" darstellt. Der Rechteerwerb finde nur statt, um unangenehmen Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen.

Bezugnehmend war er dabei auf die "Sendeformat"-Entscheidung des BGH (Urteil v. 26.6.2003, Az. I ZR 176/01, Urteils- und Literaturauswertung 9/2003).

Er ist seineszeichens Jurist bei einem großen deutschen Fernsehsender, also hoffe ich mal nicht, dass er da so falsch liegt. ;)

Gruß,

der netscripter

@netscripter: Wie gesagt: Mehr dazu in den nächsten Tagen.

@Peer

Naja, ich dachte mehr solche Fälle in den nächsten Tagen? Dass dieses Vorgehen nicht all zu selten ist, ist mir auch klar, und bis zu besagter Vorlesung war ich fest der Meinung, dass das doch mehr Konsequenzen haben müsste.

Mittlerweile sage ich mir halt auch: Ach, schonwieder "geklaut" (auch bei den ÖR). Machen könnte man doch nur was, wenn Logo, Kulisse, Namen und ähnliche wirklich schützenswerte Elemente (im Urheberrecht Werke) übernommen werden.

Inwiefern nun der pure "Formatklau" verwerflich ist, kommt m.E. immer auf die Umsetzung drauf an und welche Zielgruppe angesprochen werden soll ... die Form wie z.B. der WDR SingingBee (kurz nach Ende der Ausstrahlung bei ProSieben) kopiert hatte, fand ich auf der einen Seite schon Dreist, auf der anderen hatte es halt (auf Grund der Musikauswahl) seinen ganz eigenen Charme und hat somit die ältere Zielgruppe sicher besser bedient. ;)

@netscripter: Ich freu mich, wenn wir hier so gut informierte Leser haben - aber dann wird das eben eine kleine Reihe für Leute, die noch nicht soviel zum Thema wissen. Auch mit mehr Beispielen. Weil ich das immer wieder beeindruckend finde, wie wenig Mühe sich manche beim Kopieren machen.

@Peer

Bitte nicht falsch verstehen, bin ja auch daran interessiert neue solcher "Fälle" kennenzulernen, hatte mich eigentlich nur an dem Satz mit dem Lizenzerwerb etwas gestört. ;)

Wer guckt denn schon Pro7?

So ganz allgemein: manchmal ist die Fälschung besser als das Original.

Die wichtigste Aussage ist, dass die ProSieben-Kopie als lose Reihe in einer übergeordneten Sendung. Ich fürchte, allein durch diesen Unterschied dürfte ein Formatklau kaum noch juristische Konsequenzen haben.

Ansonsten geht es mir bei dem Thema wie netscripter: Ein kurzer Kommentar ("Das kenn ich doch...") und mit weiteren Gedanken oder Aktionen würdige ich sowas überhaupt nicht.

Ich hätte da übrigens noch ein paar Vorschläge:

- "Wipe Out" (Pro7) ist eine mehr als schlechte Kopie von "Takeshi's Castle" (DSF & RTL2)

- "Hagen hilft" (Kabel 1) ist ein leicht abgewandeltes "Raus aus den Schulden" (RTL)

- Nach dem Erfolg der Auswandererfamilie Reimann (als lose Sendereihe in "Extra" (RTL)) schossen die Auswanderer-Dokusoaps wie Unkraut aus dem Boden ("Goodbye Deutschland" (VOX), "Mein neues Leben" und die Recycling-Reihe "Abenteuer Alltag - wir wandern aus" (beides Kabel 1) etc. pp.)

- die Improvisationsshow "Frei Schnauze" (RTL) startete, nachdem Cordula Stratmann mit der Vorlage "Schillerstraße" (Sat.1) sehr gute Quoten geholt hatte

- ob zuerst "Die Hitgiganten" (Sat.1) oder "Die ultimative Chartshow" (RTL) da war, ist mir persönlich egal; beides ist schlimm

- allerdings nicht so schlimm wie die 'Dokusoap'-Resterampen von Pro7 ("U20", "Deine Chance"), RTL ("Mitten im Leben") und Kabel 1 ("Abenteuer mirdochegal")

- nur noch übertroffen von den diversen 'Gerichts'-Shows

- Ich weiß es leider nicht mehr genau, aber eine der beiden Eislaufshows auf Sat.1 bzw. RTL wurde sogar kurzerhand einige Zeit vorverlegt, um sich als "Original" einzuprägen.

- "Wetten, dass...?" (ZDF) kopiert offenbar seit Neuestem Elemente aus "Ich bin ein Star! Holt mich hier raus!" (RTL)

Zu den wenigen Sendekonzepten, die bis jetzt noch nicht kopiert wurden, gehören z.B. "Switch" bzw. "Switch Reloaded" (beide Pro7) und "Genial daneben" (Sat.1). Und natürlich sämtliche "Events" von und mit Stefan Raab (ohne Raab funktionierten die Konzepte nicht) oder die Shows mit Uri "Magneto" Geller (wer will den Mist schon kopieren?).

Hmm, da fiele mir noch ein "Format" ein, bei dem aber praktisch alle Privatsender geklaut haben: "Die-Hilfe-ich-bin-hab-zwei-linke-Hände-bitte-renoviert-doch-meine-Wohnung/mein-Haus-Sendungen".  Alles hatte glaube ich mit der Sendung "Tapetenwechsel" auf dem Bayrischen Rundfunk angefangen, die auf der BBC Sendung "Changing Rooms" basierte. Na wer erinnert sich noch an den "Bastl-Wastl" ? Bis 2005 gab es Sonntags "Ricks Wohnwelten" (mit Rick Mulligan, dem man noch ziemlich gut heraushören konnte, dass er Amerikaner ist). Pro7 kam mit "Do-it-yourself S.O.S" und VOX mit "Wohnen nach Wunsch". Wobei es auch noch "Ein Duo für vier Wände" bei VOX gab, dass aber 2007 schon wieder eingestellt wurde. Ich bin mir auch nicht mehr sicher, ob Pro7 oder VOX da schneller war mit seiner Version des Formats. Wobei ich glaube, dass sogar RTL mit "Einsatz in vier Wänden" noch vor Pro7 und VOX auf die Idee kam solch ein Format zu machen.

Und dass es das ZDF war, dass Gerichtssendungen mit der Sendung "Streit um drei" ins deutsche Fernsehen brachte, sollte man auch nicht vergessen. Erst danach kamen doch Salesch & Co. bei den Privaten hinzu.

Die Meinung von Eyeworks wäre sicher auch interessant.

Kann man eine Grundidee klauen? Was ist mit Talkshows? Derer gibt es unendlich viele (zählt man mal die öffentlich-rechtlichen mit) - wer hat da nun vom wem die Idee geklaut, sich mit mehr oder minder Prominenten oder dem normalen Volk vor eine Kamera zu setzen und zu diskutieren? Das deutsche Fernsehen war doch schon immer gut darin, sich gut laufender Formate als Vorlage zu nehmen anstatt das Risiko einzugehen was eigenes zu entwickeln...

Ja ja, als Fernsehschaffender freut man sich immer mächtig, wenn den Kollegen oder Haupredaktionen der Sender die irgendwann eingereichte Idee so gut gefällt, dass sie diese zur Belohnung auf dem Bildschirm umsetzen - ohne Nachfrage versteht sich. Das betrifft nicht nur die privaten, auch die öffentlich-rechtlichen Sender haben da überhaupt keine Skrupel - zum Teil unter Vorspiegelung einer Ausschreibung. Doch nach langer Wartezeit, Telefonaten und Emails ins Nichts werden damit munter die hauseigenen Firmen versorgt. Ach ja...wenn man darüber nachdenkt, könnte man den ganzen Tag k.....

Aber: Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein. Wer hat nicht schon mal ne Idee übernommen, abgewandelt. Aber die Dimensionen in den Sendern und hauseigenen Firmen übersteigt jedes Fassungsvermögen.

Gerade gesehen: "Burger King - Du wirst denken, Du hast uns beraubt!" Die Nummer mit "zu viel Wechselgeld zurück" - exakte Kopie der bereits gelaufenen Ikea-Werbung: "Schatz, fahr los, schnell!"

Gehört zwar nicht zum Thema (Ideen-Klau), aber es darf sicher auch gesagt werden: der Rach macht das prima. Und sympathisch ist er auch. Noch besser wäre sicherlich nur Vincent Klink (mit Freund Wiglaf Droste als Rechte Hand)

@Peer

Na die Reihe wird sicher lang. Aber wenn es nur um Klau geht, dürfte vieles für ein Verständnis fehlen. Ein paar Beispiele

Hat Sat.1 bei US-Court-Shows geklaut, als man die Krawellsendungen aus dem Ausland hier etablierte oder war nur RTL der Unkreative, in dem man die Konzepte später übernahm? Gleiches bei Scripted Reality?

Nachdem Sat.1 Impro-Comedy Schillerstraße erfand, kam RTL mit "Frei nach Schnauze." Ist RTL jetzt gut (weil britische Lizenz) oder böse (weil Schillerstraßenangriff mit Improkonzept)?

"Gute Zeiten..." stammt z.B. aus Australien, wurde zuerst in Holland nachverfilmt, um dann in Deutschland nochmals neu aufgelegt zu werden. Eindeutig kein Klau, aber kann man sich mit der kreativen Arbeit anderer brüsten?

Wer ist in dieser Reihe der Bösewicht und wer hat eine Lizenz für was:

Juli 2006 WDR Der große Finanz-Check

September 2006 DMAX Der Money Coach

Januar 2007 RTL Raus aus den Schulden

Was mich zu meinem Punkt bringt: RTL erfindet ganz wenig selbst, hat aber vermutlich für das Meiste eine Lizenz. Sollte man dieses Einkaufverhalten jetzt gut finden, weil es Lizenzen gibt, oder sollte man das schlecht finden, weil es exemplarisch für die fehlende Kreativität im deutschen Fersehen quer über alle Sender steht?

Daher sollte man sich vielleicht nicht auf Klau konzentrieren, sondern auf Formatwanderung ganz allgemein.

Und was ist mit den Kochprofis - Einsatz am Herd, die schon seit Ewigkeiten sonntags auf RTL 2 genau das gleiche machen, wie Rach am Montag auf RTL?

@ Mike

- Wipe Out ist eine amerikanische Lizenz

- Raus aus den Schulden lief ein halbes Jahr vor RTL im WDR

- Auswanderer: Auch der SWR begleitete 2004 Auswanderer

Was ist eigentlich mit diesem Blog? Von wem wurde die Idee geklaut, Wichtiges und Unwichtiges in Tagebuchform teils bebildert der breiten Masse virtuell aufs Auge zu drücken?

@Peer: Wobei sich der Restauranttester (Unpassender Titel btw ..) und Ramsays Höllenküchen vermutlich mehr unterscheiden, als Rachs Sendung und die ProSieben-Copycat (Die ich bisher nicht sehen musste). Beim Restauranttester verzichtet RTL zum Beispiel weitgehend darauf, den Betreibern der Restaurants in dessen Kameraabwesenheit in den Rücken zu fallen, bzw. generell den Zuschauer gegen sie aufzuhetzen.

Im Gegensatz zun den auf Krawall gebürsteten Ramsay-Serien, die primär(!) auf Ekel, Machtkämpfe und niedere Instinkte setzen, erweckt der "Restauranttester" den Eindruck, es würde durchaus erstmal um Hilfe, Verständnis und Zusammenarbeit gehen. Auch von Inszenierungen (Kakerlaken in der Küche?), wie es sie in der US-Version von Hells Kitchen gegeben haben soll, hat RTL bisher offenbar abgesehen ,)

Wobei, Anfang der gerade laufenden vierten Staffel hatte ich kurz den Eindruck, der Restauranttester würde härter und hinterhältiger. Das ist aber - zum Glück - nicht der Fall.

@onlime: Machen sie nicht. Die Kochen ja nur (bzw. betonen die enorme Wichtigkeit frischen Gemüses) und stellen ein paar Stühle um. Das Format ist weit einfacher, allenfalls eine Light-Version der Ramsay Hölle. Mehr die Tine Wittler/Bine Brändle unter den Extreme-Makeover-Shows (pun intended).

@ mike: "genial daneben" wird im hessischen rundfunk in form von "dings vom dach" kopiert und "switch" ist im prinzip nichts anderes als eine etwas aufwändigere und ausgeweitete version von kalkofes mattscheibe.

Lustig ist ja das mit "Frei Schnauze" und der "Schillerstraße": Es produziert die gleiche Firma.

Toll ist übrigens auch die tolle Serie "Stromberg", die alle Kritiker und andere anspruchsvolle Zuschauer gerne als Antithese zum herkömmlichen Privatfernsehschrott feiern.

Wie sagt das Fernsehlexikon: "Stromberg wäre eine außerordentlich innovative deutsche Comedyserie gewesen, hätte Pro Sieben nicht Idee, Format, Figurenkonstellation, Musikstil, Schnitt, ganze Dialoge und Details der Marotten des Chefs von der britischen Serie “The Office” kopiert, mit der die BBC einen sensationellen Erfolg erzielt hatte." Das gilt in der Form zumindest für die komplette erste Staffel.

Und dann setzt sich der Produzent (glaube ich) in ein Interview und behauptet, er habe schon immer mal eine Pseudo-Doku über den Büroalltag drehen wollen. Das nenne ich richtig dreist. Erfinder Ricky Gervais war dementsprechend irrtiert, dass ausgerechnet die Deutschen die einzigen weltweit waren, die keine Lizenzen erworben hatten. Man hat sich dann außergerichtlich geeinigt und seitdem verweist man in den Credits auf das Original.

Bei keinem, der in den bisherigen Kommentaren genannten Formate ist doch eine so glasklare Übereinstimmung wie bei der Pro Sieben- Version von Rach. Die Screenshots und Texte aus dem Off-Kommentar sprechen da doch eine eindeutige Sprache.

@mike: "Genial Daneben" ist selbst mehr oder weniger eine Kopie, es soll zuvor schon sehr ähnliche Sendungen im französischen Fersehen und im luxemburgischen Radio gegeben haben. H.E. Balder hat die Sendung nur nach Deutschland gebracht. Und gerade von diesem Format gab es schon jede Menge Kopien, allerdings allesamt erfolglos und zurecht vergessen. Erinnert sich z.B. noch jemand an die RTL-Sendung "Gibt's doch gar nicht"? War fast 1:1 dasselbe.

"Switch" basiert auf einem australischen Format und ist somit ebenfalls selbst geklaut.