Zu den Unterschieden zwischen Spaniern und Deutschen: als ich (ein Spanier)  in Deutschland lebte (drei Jahre lang), hatte ich den Eindruck, dass die Deutschen die Religion viel ernster nehmen als wir. Wir Spanier sind äusserlich religiöser, aber innerlich indifferent. Wir sind oberflächlicher, und damit basta!

Zum Altglas: in vielen spanischen Städten gibt es DOCH vorgeschriebene Stunden für die Müllentsorgung. Da wir aber DAS GESETZ nicht zu ernst nehmen, üben wir Selbstregulierung. In Spanien ist (oder vielmehr war?) nicht alles geregelt; und was geregelt ist, wird persönlich interpretiert. Als Kompensation für den Mangel an Freiheit haben die Deutschen starke Gefühle: sie kultivieren die Empörung über die Dinge, die in anderen Ländern nicht so gehen, wie die deutschen Vorschriften es wollen.

"I don't believe in God, but I miss him": dieser einfache Satz ist besser als 500 Seiten Unamuno.

Don Paul,

Sie sind nicht der einzige Deutsche der freudestrahlend nachts um 12  fleissig das Altglas entsorgt.

Meiner Erfahrung mit Spaniern nach, redet man weder über Religion noch Politik. Man nimmt einfach an dass alle Spanier katholisch getauft wurden und entsprechend Kleidung, Status, Familienstand und Kinderzahl mehr oder weniger religös sind. Man kann davon auch die politische Einstellung ablesen /annehmen. Es erübrigt sich einfach darüber zu reden.

Es ist die Minderheit spanischer Städte, Don Jorge, die eine Uhrzeit für die Müllentsorgung vorschreibt, glauben Sie mir. Ich achte darauf mit großem Interesse. Deshalb habe ich auch die Initiative von Tarragona wahrgenommen. Die Stadt wird demnächst 750 bis 1.500 Euro Geldbuße gegen jene verhängen, die ihren Müll zur Unzeit entsorgen. Dass man in Spanien zu Normen allgemein ein flexibleres Verhältnis hat, wird sich zu meiner Lebenszeit dennoch nicht ändern.

Ja, aber, Don Paul, SCHWEIGT das Firmament denn wirklich? In Madrid? Bei dem Geräuschpegel, den Sie ja schon beschrieben haben? Und bei den zahlreichen Autobahnringen, welche die Stadt auch nachts fest im Griff haben? Da sind ein paar entsorgte Weinflaschen doch keine Sünde! Tarragona, ja, da mag die Sache anders liegen. Das weiß ich nicht. Aber in Madrid schiene mir ein nächtliches Einwurf-Verbot einigermaßen lächerlich. Zumal es Sie ja dann um eine anscheinend große Freude bringen würde, denn Sie würden sich zweifelsohne an ein solches Gesetz halten, oder etwa nicht?

Stellen Sie mir nicht so schwierige Fragen, Dulcinea. Gesetzestreue ist relativ, wie ich hin und wieder festgestellt habe.

Wahrscheinlich ist es aber bei uns etwas leiser als bei Ihnen in Toboso. Ich brauche nur zehn Minuten nach Norden zu fahren, dann stoße ich auf meine Schafherde und an guten Tagen sogar auf neun frei grasende Pferde. Zehn! Es gibt ein frisches Fohlen. Vielleicht wird mein Eindruck der Stille durch solche Bilder visuell verstärkt.

Um bei Pferden zu bleiben, Rocinante: Der Mangel an Ordnung in Spanien scheint bei uns Deutschen eine erstaunliche Freude an Anarchie freizusetzen.

Wie sich die Zeiten ändern, nicht wahr? Vom "sosegado silencio" (dem "friedlichen Schweigen", wie Susanne Lange übersetzt) ist in El Toboso auch nicht mehr so viel übrig geblieben. Nun ja. Interessanter wäre natürlich, über Ihre spanische Gesetzesuntreue zu erfahren, Don Paul, aber... nein, wer weiß, wer hier mitliest!

Klasse beobachtet, gerade auch das Ampelbeispiel. "Das ist aber verboten!" rief mir unlängst ein besorgter Deutscher Mitbürger hinterher, als ich in Eile eine rote, deutsche Fußgängerampel überquerte. Es hat mich später noch beschäftigt, weil ich tatsächlich versucht habe, ein Gefühl dafür zu bekommen, auf welcher Ebene der Botschaft dieser Mann wirklich kommuniziert hat, das Faktum als solches dürfte auch er als bekannt vorausgesetzt haben. Ich werde es nie erfahren.

Zum Glauben 1: Wo Glauben und glaubens-ähnliche Systeme anfangen, hören Argumente auf.

Zum Glauben 2: Meine spanischen Nachbarn entwickeln einmal im Jahr eine scheinbar ehrfürchtige religiöse Betriebsamkeit, wenn das Dorffest gefeiert wird und man der Dorfheiligen mit Messe und Prozession huldigt. Doch im persönlichen Gespräch erweisen sich viele als mindestens agnostisch, wenn nicht gar ähnlich atheistisch wie ich, ein köstlicher Widerspruch in sich, seit ich gelernt habe, es einfach zu akzeptieren.

und dann: auch das mit der obrigkeitshoerigkeit und mit der - vielleicht neuentflammten, vielleicht aus francotagen uebriggebliebenen - vorliebe fuer den 'dienstweg' ist es nicht ganz so, dass die einfache gleichung deutschland=regelwerke - spanien=improvisation zur beschreibung spanischer lebenswelt wirklich tragfaehig waere.

wir haben mehrere jahre auserhalb von madrid in soto moraleja gewohnt. sollten wir oder unsere gaeste aus unwissen einen wagen auf einem parkplatz geparkt haben, der einem unserer nachbarn zugedacht war, dann wurde uns das nicht, wie man es vielleicht erwarten wuerde, in einen nachbarschaftlichen plausch mitgeteilt. - nein. in spanien wird dann der vorsitzende der hausbesitzergemeinschaft beauftragt, einen formelles schreiben zu verfertigen.

ich will hier nicht verallgemeinern, doch haben meine familie und ich aehnliche erfahrungen so haufig gemacht, dass es sich fuer uns doch folgendermassen darstellt: die ‚menschliche Begegnung' - wie sie schreiben - ist des spaniers sache nicht. der unausweichlichkeit des anderen wird bei jeder gelegenheit ausgewichen. und wenn es einmal garnicht anders geht, dann schreibt man formalbriefe, droht lautstark mit anzeige oder beschaeftigt rechtsanwaelte. - und das alles, weil man es - aus irgendwelchen unendlich tief sitzenden gruenden - einfach nicht zustande bringt, kurz beim nachbarn anzuklopfen und von angesicht zu angesicht die dinge zu bereden.

woran, lieber verfasser und liebe leser dieses blogs, liegt das?

Vielleicht wiegt das gesprochene spanische Wort nicht so schwer wie das deutsche? Ich meine, geredet wird ja sehr viel. Es wird sich auch viel wiederholt. Sehr viel. Aber Konsequenzen? Dazu braucht man vielleicht doch Formalbriefe? Weil auf das mündliche Wort eher nicht reagiert wird? Weil es keine Konsequenzen hat? Nicht so ernst genommen wird? Das sind nur Vermutungen.

und um den bogen zu ihrem titel zu schlagen: (What's So Funny 'Bout) Peace, Love & Understanding? - what's so funny about 'menschliche begegnung'?

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manch spanier gebaerdet sich da doch gerne etwas unbeholfen.

sehr interessant, dulcinea. aus der perspektive hatte ich es noch nicht betrachtet.

wer hat weitere erklaerungen? - ich bin gespannt...

Die Beobachtung zur spanischen Gläubigkeit, Stefanus, trifft zu. Man könnte im spanischen Gemüt generell zwischen harten und weichen Sakramenten unterscheiden - also hier die Abneigung gegen persönlich bindende, eher anstrengende Glaubenselemente wie Beichte und Kommunion, dort die fröhliche Feier von Taufe und Hochzeit mit Fiesta, Lärm und Gruppenerlebnis. Das beste Beispiel für diese von heidnischen und karnevalesken Zügen bestimmte Praxis ist neben der Feier des Ortsheiligen die Osterprozession mit ihrer rundheraus erstaunlichen Enthemmtheit, dem Saufen, der marcha, den Trommeln von Calanda...

Dulcineas Erklärung zu Reden & Schreiben hat etwas für sich, abfeldmann. Da wir hier vor allem beobachten, vergleichen und lernen (statt zu urteilen und abzukanzeln), lässt sich daraus möglicherweise auf etwas Größeres schließen, nämlich eine andere soziale Funktion des gesprochenen Wortes. "Geredet wird ja sehr viel", sagt Dulcinea. Und auf das Betriebsgeräusch, das Reden um seiner selbst willen, kommt es durchaus an. Man nennt in Spanien ja auch jemanden "Freund", den man noch gar nicht kennt, und meint es als Annäherung und Einstiegshilfe, was eine genaue soziale Funktion darstellt. Auf keinen Fall darf man das mit unserem deutschen Begriff "Freund" verwechseln.

Meine Vermutung, dass sich die spanische und deutsche Mentalität stark unterscheiden, andererseits aber auch schön ergänzen, finde ich dadurch bestätigt, dass viele Spanier unsere deutsche Ernsthaftigkeit sehr schätzen (so wie viele von uns die spanische Ausgelassenheit und Straßenzugewandtheit mögen, ohne sie je erreichen zu können). Was immer  bedeutet: Man mag das "Fremde" abstrakt, nicht mehr, man will die eigenen Gewohnheiten ja nicht über den Haufen werfen und ein ganz anderer werden. Übrigens habe ich in Spanien erst zwei- oder dreimal das geführt, was man in meinem Heimatland ein "tiefes Gespräch" nennt - das natürlich nur zu zweit möglich ist. Das Gespräch zu zweit - jeder in Spanien lebende Deutsche weiß es - wird meistens vermieden. Es fehlt auch niemandem. Das erklärt, warum man beim Essengehen und beim Kneipenbummel so große spanische Gruppen antrifft.

Zum Schluss, abfeldmann: "menschliche Begegnung" kann mich in bestimmten Situationen zum Lachen bringen, wie alle Begriffe, die einen gewissen Anspruch, gar ein Ideal benennen. Es geht eben so oft schief, nicht wahr?

"Da wir hier vor allem beobachten, vergleichen und lernen (statt zu urteilen und abzukanzeln)" - das ist schoen beobachtet und genauso stellt es sich mir auch dar. ein grosser kulturvorteil, der das leben in spanien definitiv in diesem punkt ungleich erfrischender macht.

ansonsten lasse ich noch nicht ganz davon 'dem spanier' eine gewisse unfaehigkeit zum zivildiskurs zu diagnostizieren, die auch vor eigenschaedigung nicht halt macht: so erleben wir es oft, dass im beruflichen kontext die selbstkuendigung dem offen konstruktiven gespraech mit dem vorgesetzten vorgezogen wird.

... naja... ein weites feld, und wenn ich mich dazu erstmal warmgeschrieben habe, hoere ich garnicht mehr auf - insofern: stop hier.

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thema 'tiefes gespraech' - ich weiss, was sie meinen, und ihre beobachtung ist fuer mich sehr erhellend. es mag wohl genau daran liegen, das meine spanischen freunde wesentlichlich in der kunst, dem theater oder der philosophie beheimatete sind. mit solchen voegeln - und das ist gluecklicherweise in der ganzen welt gleich - erfreut man sich ueberall an der leichtigkeit tiefsinniger gespraeche.

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""menschliche Begegnung" kann mich in bestimmten Situationen zum Lachen bringen, wie alle Begriffe, die einen gewissen Anspruch, gar ein Ideal benennen. Es geht eben so oft schief, nicht wahr?" - das nun, seh ich ganz, ganz anders. auch im schiefen findet sich mindestens ebenso viel sinn wie im geraden.

Diese Diskussion ist sehr lehrreich! Mich interessiert besonders die Rede vom "tiefen" Gespräch, das unser geduldiger Gastgeber und Inspirator in Spanien vermisst. Ich habe eine Frage: sind im Zeitalter der Massenmedien die tiefen Gespräche noch möglich? Sind diejenigen Menschen, die sich mehrere Stunden pro Tag dem Einfluss der Massenmedien aussetzen, noch eines tiefen Gesprächs fähig? Hier gibt es vielleicht einen wichtigen Unterschied zwischen beiden Ländern. Ich habe den Eindruck, dass die Massenmedien in Spanien viel brutaler sind als in Deutschland. Ihre Inhalte sind blosse Propaganda, Slogans, die die Menschen (wie Papagaien) dann in ihren leidenschaftlichen Gesprächen über Politik, Religion, usw. wiederholen. Führen die Deutschen noch tiefe Gespräche, weil die Massenmedien in Deutschland weniger entwickelt sind und die Deutschen ihnen weniger Aufmerksamkeit schenken?

Ein kleines Missverständnis, abfeldmann: "Da wir hier vor allem beobachten, vergleichen und lernen" - mit dem "hier" meinte ich diesen Blog, also uns. Die "Unfähigkeit zum Zivildiskurs", die Sie bei Spaniern entdecken - ich entdecke sie auch, bewerte sie allerdings etwas anders, und ich bin sicher, das liegt an unseren verschiedenen Erfahrungswelten. Ich hatte bisher nur freundliche Nachbarn, die keine Mahnschreiben verfassen ließen. Und ich habe für die Mängel der spanischen Bürgergesellschaft (denn die ist aus historischen Gründen eben unterentwickelt, daher auch die Unterentwicklung von 'Bürgertugenden' und institutionalisiertem Gemeinsinn zugunsten der menschlichen Spontanreaktion) so reiche Kompensation durch Offenheit und Hilfsbereitschaft erfahren, dass ich mich privilegiert fühle.

"Tiefe Gespräche": Natürlich habe ich viele lohnende, interessante, intensive Gespräche geführt! Aber in Spanien selten dieselbe Versenktheit erlebt, auch in der Dauer nicht. Trotz zahlloser Gespräche mit Künstlern, Musikern, Schriftstellern. Allerdings, Don Jorge, hatte ich nichts davon gesagt, dass ich diese Gespräche "vermisse". Ich vermisse meine Freunde, das ist etwas anderes.

Ob die spanischen Medien vulgärer und brutaler sind als die deutschen, es spricht wohl einiges dafür. Um das bewerten zu können, müsste man aber auch die Adressaten und deren soziale Reflexe untersuchen. Ein Beispiel: Dass spanische Tageszeitungen blutüberströmte Tote ohne Hemmungen auf die Titelseite bringen, während deutsche darin zurückhaltender sind, scheint Ihre These zu bestätigen. Doch man muss dabei bedenken, dass Spanien eine völlig andere Tradition der Todesdarstellung hat, dass Blut, Leiden und Tod hier (in Spanien) seit jeher öffentlicher waren als in Deutschland. Betrachtet man wiederum die "Propaganda", die Sie in spanischen Medien entdecken, so zeigt sich darin immer noch eine Spaltung in verfeindete Lager, die älter ist als der Bürgerkrieg. Insofern stimme ich zu, die Medien neigen stärker zur Zuspitzung und Polarisierung.

Zum Gespräch gehört auch das Zuhören, nicht nur das Reden. Und da gibt es, glaube ich, auch große kulturelle Unterschiede.

Ja, Dulcinea, die Kultur des Gleichzeitig- und Durcheinanderredens ist sehr ausgeprägt. Eine landestypische Kommunikationsform. Jeder filtert sich aus dem Gesprächsgeräusch das heraus, was er braucht. Der Rest versendet sich.

Zuhören ist keine spanische Tugend.

Viele meiner spanischen Bekannten beklagen dass Deutschlernen doch so schwer sei, denn das Verb stehe am Satzende und man muss erst den ganzen Satz abwarten um zu wissen was gemeint ist. Darauf antworte ich sehr oft, dass diese Satzstellung einen unübertroffenen Vorteil gegenüber der spanischen Grammatik hat: Man muss den Anderen zuhören und aussprechen lassen, bevor man antwortet und man kann den anderen nicht so oft ins Wort fallen. (Was natürlich so nicht stimmt, aber man nimmt es mir immer wieder ab)

Rocinante, das ist eine lustige Erklärung. Vergessen darf man auch nicht, daß ein großer Prozentsatz des spanischen Gesprächsgeräusches meiner Erfahrung nach aus Übertreibungen und kleinen Dramatisierungen besteht. Sowie natürlich der menschlichen Spontanreaktion, die Don Paul so schätzt. Man kann ja das schönste Gespräch führen, aber plötzlich muß man, beispielsweise, niesen. Vermutlich bekommt man sofort zu hören: Ay! Ob man sich erkältet habe? Daß gerade sehr viele Menschen auch erkältet seien, zum Beispiel [kleiner Exkurs über Bekannte, Familie etc.]. Daß das Wetter im [Monat einsetzen] ja immer sehr trügerisch sei und man sich warm anziehen müsse. Vielleicht wirft man selbst an dieser Stelle ein, man habe ja nur geniest, es sei nichts weiter. Natürlich wird dieser Einwurf ignoriert. Ob man eine Medizin einnehme und wenn ja, welche? Daß man selbst sehr gute Erfahrung mit [Medikament einsetzen] gemacht habe. Viele Spanier werden ganz besonders leidenschaftlich, wenn es um Medikamente geht. Am Ende haben natürlich alle vergessen, was vor dem Niesen war. Aber, mal ehrlich, was macht das schon?

Sie sollten ein Buch verfassen, Dulcinea. Oder schreiben Sie schon daran?

Ich werde einmal darüber nachdenken, Don Paul.